citajuc diskusiu, z katolickych neokortexov este zazneju ine vyboje mysle...;)
finis societae - a padat budu nielen civilizacie, ale aj sanky.
to je neskutocne v akom sebastrednom svete tito ludia a ich politici povazujuci svoje rodiny za koh i noor stvorenia ziju, vsak to su hotove mentalne cierne diery pritahujuce svojou gravitaciou vsetky slobody ktore spolocnost nestihla priklincovat ustavnymi zakonmi. cloveku sa ani verit nechce, ze v zapadnej civilizacii sa podarilo uzakonit rozvod napriek odporu rkc len nejakych 30-50 rokov dozadu.
podla sccs - statistickej zbierky udajov o 186 roznych ludskych kulturach z roku 1969 - Standard Cross-Cultural Sample, George P. Murdock and Douglas R. White, Ethnology , Vol. 8, No. 4 (Oct., 1969), pp. 329-369
http://www.jstor.org/discover/... - monogamia sa vyskytuje v menej nez 20% socialnych vztahov -
http://ars.els-cdn.com/content... viac v
http://www.sciencedirect.com/s...
zvysok su polygamne a v zanedbatelnej miere polyandricke vztahy. a i z tych "tradicnych" monogamnych, menej nez polovica je sexualne monogamna. monogamne su len socialne...
to znamena, ze vascina ludi ma viac ako len jedneho partnera za zivot a vacsina ludi nie je sexualne monogamna, ci uz pred manzelstvom alebo po nom. a to od pociatkov civilizacie az do dnes.to si len celibatni muzi a ich nadseni echolalicki siritelia vecnych pravd nestihli zosuladit poznatky kulturnej antropologie so svojim katechetickym idealom.
a to keby este vedeli, ze ked sa skumala fylogeneza socialnej monogamie - teda formovanie parovej vazby - nie sexualnej vernosti. ze pri cicavcich druhoch je socialne monogamnych tak 3%, ale pri vtacich vyse 90%. kde to len sudruh z oblaciku spravil chybu?
http://www.sciencemag.org/cont...
zasadny rozdiel medzi socialnou monogamiou u vtakov a cicavcov je ten, ze u vtakov si starostlivost o potomstvo vyzaduje ucast obidvoch rodicov - jeden sedi na vajickach, druhy ho krmi, jeden chrani hniezdo, druhy hlada potravu. u cicavcov je rodicovska starostlivost kvoli dlhej tehotnosti a systemu vyzivy - na samickach, nie samcekoch. preco potom jestvuje u niektorych primatov socialna monogamia ? lebo jezisko?
socialna monogamia je paradoxom -
http://rstb.royalsocietypublis... a v tej science praci sledovali 2545 cicavcich druhov (nie vsak homo sapiens) a dospeli k zaveru ze pri 2288 z nich sa prechod k socialnej monogamii odohral tak, ze na nu presli z usporiadania v ktorom samicky zili solitarne a samcekovia oplodnovali velke teritoria. parental investment vsak bol vyhradne na samickach. u primatov je situacia ina - vsetky africke opice su polygynne - takze sa da predpokladat, ze ten prechod k monogamii prebehol prave z nej.
a ono to vyzera, ze ten prechod na monogamiu bol viac zalezitostou ekologie nez jeziska (cim energeticky hodnotnejsia no zriedkavejsia potrava ako napr. ovocie, tym vyssia pravdepodobnost u primatov ze budu socialne monogamny, kdezto cim energeticky nevyhodnejsia no vsadepritomna potrava ako napr. trava, huby - tak tym vyssia pravdepodobnost solitarnosti) a dostupnosti samiciek nez inych faktorov ako strachu samcekov z infanticidy ich potomkov -
http://www.pnas.org/content/ea...
formu a frekvenciu usporiadania sexualnych a socialnych vztahov formovala evolucia do rozmanitej podoby
http://web.missouri.edu/~geary... ale "tradicna rodina" to bola vzdy iba v senilnej mytologii.
Skus sa na to poziet aj z pohladu oponentov a potom mozno uvidis dovody, s ktorymi mozno nebudes suhlasit, ale budu tam.
Napriklad si zoberme uzakonenie rozvodu pomerne malo rokov dozadu. V dnesnej dobe mam dojem, ze sa manzelia idu rozvadzat pre malickosti. Casto omielane, ze manzel bije manzelku a deti, sa vyskytuje v zlomku pripadov. Skor si uz nevyhovuju; jeden z manzelov zisti, ze druhy dokonca chodi na zachod a prebiehaju v nom procesy, ktore nemusia byt pritazlive, znechuti sa mu a uz to ide.
Skor boli ludia viac nuteni bud sa *zodpovedne* rozhodnut pred manzelstvom, *zodpovedne* zit dany slub alebo *zodpovedne* vzniknute problemy riesit. V aspon jednej z tychto casti nastala chyba. Viem, ze nie pre kazdeho ma slub velku hodnotu, ale pre mna je dodrzanie slubu nieco, na com stoji moja cest. Ze by si teda ludia nectili vlastnu cest?
Ako vyplyva z nezitia podla nejakeho idealu to, ze je ideal zly, prip si ho "nadseni echolalicki siritelia vecnych pravd" spravne nezladili?
Mozes sa pozriet aj na ine idealy, napriklad na to, ako sa kradne. Tiez vela ludi kradne, vela zvierat kradne, ale podla mna z toho nevyplyva, ze si niekto nezosuladil poznatky. Mylim sa, ked poviem, ze nesulad poznatkov znamena len to, ze nezijeme podla idealu?
Dobre, ak ale uznam tvoje argumenty tak aku ponukas alternativu? Budes ludi nutit spolu zit proti ich voli? Co ak sa nerozvedu oficialne ale budu byvat v roznych domacnostiach? Ako to vyriesi tvoj problem? Moderna spolocnost riesi svoje spory na sudoch alebo budeme brat spravodlivost do vlastnych ruk a masakrovat kazdeho, kto sa nam nepaci alebo je z inej etnickej, nabozenskej alebo spolocenskej skupiny pretoze sudy su drahe a pan sa boji o svoj dochodok? Zacneme zabijat zlodejov aledo ludi, ktori sa dopustili drobnych priestupkov proti zakonu pretozep revadzkovat vezenia je drahe? Nepoznam "precitlivele" zeny z tvojho okolia ale z tvojich prispevkov by som povedal, ze tym precitlivenym si ty.
Sudy su zatazovane a to je moj dovod, preco to riesit. Aj ked su tu ludia, ktori tvrdia, ze sa nemam pravo starat ani o svoje peniaze, lebo ich pouzivaju ini pre svoj prospech a malichernosti...
Nemusi to nutne znamenat zakaz sudov. Zabijanie zlodejov je len tvoj slameny panak (ak si precitas aj reakcie na nick "homelie", tak mozno pochopis).
A nakoniec gratulujem k peknemu ad hominem utoku na to, ze som precitlively. Vymenuj este viac mojich vlastnosti, aby som vedel, ci si mozem verit ;-).
Tu nevyhodnost rozvodov pre mna, inak na pohlad nezainteresovaneho, som popisal tu momentalne nad Tvojim prispevkom.
Rozvody bola len mensia cast spomenuta len tak mimochodom - rozvody by som riesil a riesenie je v prispevku zvyraznene. Inspiroval by som sa tym, co (pravdepodobne) aspon nejak fungovalo v minulosti. Ide o vychovu k *zodpovednosti* a k uvedomeniu si, ze clovek ma nejaku *cest*, ktora ho zavazuje dodrziavat to, co slubil, aj ked mu to vzdy nemusi byt prijemne.
Ina vec je, ze *zodpovednost* sa velmi nenosi a kazdy krici len "sloboda!", "sloboda!". Pritom bez zodpovednosti je podla mna sloboda len blaznovstvom, ktore vedie k sebazniceniu.
Akurat si skor ludia uvedomovali, ze maju byt spolu, ako si slubili. Dnes je vo vseobecnosti problem dodrziavat slub, aj ked to cloveka nieco stoji. A bez tazkosti to asi ani nemoze byt...
Ekonomicka zavislost alebo nabozenska nadvlada - islo aj o tu, ale teraz o tu az prilis casto nejde. Ak bol manzel opilec alebo nasilnik, tak sa to riesilo skor "rucnou dohodou" zo strany rodiny manzelky. A ani to teraz az tak nefunguje. A nevera bola medzi ludmi tolerovana (a na dedinach este je) asi tak ako rozvod - teda v obidvoch pripadoch ovela menej ako teraz. Aj to nieco spravi.
Rovnako to nebolo ani v minulosti a dohodou rodicov o manzelstve. Vo vacsine pripadov sice asi neslo o nejakeho, po ktorom "leteli" vsetky v dedine (taky je len 1 na ovela viac zien a tak to nevychadza), ale zase vzhladom k poctu prirodzene odpudivych ludi vacsinou neslo ani o tieto pripady.
"lenže pre každého sú tie podstatné veci iné"
Suhlasim. Otazka je, ako riesit "podstatne veci" ako z toho vtipu, kde si manzel lahne do postele a pozera na strop. Manzelka si hned mysli, ze ked ju hned neobjal, tak uz ma urcite druhu, prestava ju mat rad, nezalezi mu na nej, nepacia sa mu jej nadobudnute kila odkedy sa spoznali, opusti ju atd. A manzel rozmysla, ako ta mucha na tom strope drzi ;-).
Co som bol svedkom manzelstiev blizko rozpadu, kde uz jedna strana poziadala o rozvod (ktore prezili v podstate len kvoli tomu, ze okolie by rozvod velmi netolerovalo, ale manzelia si potom zase nasli cestu k sebe), tak vzdy islo o to, ze jedna strana zacala mat nejaky pocit, ze ju druha strana prestava mat rada. A bolo uplne jedno, ze sa druha strana snazi, robi ovela viac ako ked sa spoznali a podobne.
Toto su podla mna tie nepodstatne veci - keby si manzelia uvedomovali, co si slubili, tak by o rozvode nerozmyslali. Slubili si, ze druheho nikdy neopustia a budu ho milovat a ctit - nebola tam ziadna podmienka na to, ze to musi robit aj ten druhy. Ten druhy to nakoniec mozno robi, aj ked dojmy mozu byt ine.
"Riešenie domáceho násilia ďalším násilím nikdy nepomohlo natrvalo."
To si nemyslim. Taky sposob sice nie je kulturny, ale ked niekto neposluchne rozumne slovo, tak je to urcite ucinnejsie ako sud. Takto sa sice rozvedu, ale budu si stale robit navzajom zle a on si najde inu, ktoru bude bit.
Cele je to mozno ovplyvnene jednym mojim ucitelom na ZS, ktory nahodne zabudnute ulohy riesil fackou. Z ostatnych predmetov sa davali 5-ky (ked sa na to prislo) a aj tak prakticky vzdy niekto nemal ulohu, aj ked sa na to vzdy neprislo. Z tohoto jedneho predmetu si ulohu nikdy nikto nezabudol. Nikto nechcel ani len riskovat...
O konzervativnosti dediny som pisal, aby som ukazal, ze ani nevera nemusi byt niekde tolerovana, aj ked v mestach sa skor toleruje. Takze ide skor o ludi ako o nabozensky utlak.
A na záver sa priznám, že vlastne nechápem mechanizmus, akým sa mucha drží na povale... :)
Rovnako aj nevera - stretol som sa s par pripadami nevery, ktore pomahali rozbijat manzelstvo, ale vzdy to bol az dosledok toho, ze jednemu z manzelov nieco dost chybalo a to mal niekto nahradit. Aj ked tu pripustam, ze u niekoho lahsich mravov sa mozu najst snahy najst si ineho a rozvadzat sa, aj ked vlastny staci.
"Pokiaľ ide o násilie, neverím, že by sa násilník natrvalo zmenil, ak ho príbuzní manželky zmlátia.."
Tak na druhu stranu sa s nikym nezaobchadzalo v rukavickach a pri opakovanych problemoch zvlast... Neviem, ci to moze niekomu pomoct, ale myslim, ze ked ma niekomu pomoct bitka, tak jedine nasilnikovi.
"Násilník si často nechce nájsť inú, chce týrať práve len túto ženu..."
Tym si nie som az taky isty. Ale ci to s tyranim v niektorych pripadoch nie je ako v inom vtipe, kde sa zena stazuje fararovi, ze ju manzel vzdy zbije, ked pride zo senku. Farar jej odporuci kloktat vzdy, ked manzel pride. A zena si za nejaku dobu pochvaluje, ze to naozaj funguje. A farar na to, ze on hned vedel, ze staci nemat blbe kecy ;-).
Mozno len casto vidim mozno az provokacie na tento styl. Ako ze manzelka nieco povie, on zareaguje. A ona 3x zopakuje otazku, manzel jej na to, ze to uz prebrali a mozu ist dalej. A ona to opakuje, opakuje a on jej, ze by vazne stacilo. A ona do neho dalej busi dokola to iste a potom jemu niekedy "pretecie" pohar trpezlivosti. Niekto sa vie ovladat viac a urcite je aj niekto taky, kto sa az tak neovlada. Na jednu stranu moze nastat "tyranie", na druhu stranu na to nemusi byt treba nejakeho "extra nasilnika" a pri zmene zeny sa nic take nemusi opakovat. Teda na pohlad tu moze byt nejake naviazanie na ublizovanie tej jednej konkretnej, ale v skutocnosti nie.
"Máš pravdu aj so ženíchmi, ktorých vyhľadávali rodičia dcéram, ale pre dnešnú ženu už je to absurdná predstava, rodičia sa stavajú pred hotovú vec a ich názor je vedľajší!"
Tak zase aj to malo pozitiva aj toto ma pozitiva. Pozitiva - mozno kazda nemala takeho, akeho by chcela v 16-tich, ale zase nemusela v 30-tich narychlo riesit zenicha a brat si prveho najdeneho, aj horsieho ako by skor odmietla.
Negativa - nemohla si vybrat.
Podla mna sa zase neda cakat, ze sa dnes niekto bude radit s rodicmi ohladne zivotneho partnera. Aj ked by ich mal aspon vypocut, aby odhalil, co vidi az prilis ako cez "ruzove okuliare".
"A na záver sa priznám, že vlastne nechápem mechanizmus, akým sa mucha drží na povale... :)"
Len ci sa pri skumani toho mechanizmu niekym inym nezamyslas, ze Ta on nema rad ;-).
-----
*k tej vynimke - ona si ho brala, aj ked jej to vsetci okolo rozhovarali. Ona od neho o necelych 30 rokov mladsia. Ona hovorila, ze ked si vypije, je zabavny. Akurat asi necakala, ze bude rovnako "zabavny" aj ked sa zoberu.
jednooký kráľom?
Kultúrno - antropologické ani evolučné aspekty si nevyčerpal a iné pre istotu ani nespomínaš ... spoločenstvá (nielen ľudské) si síce vytvárajú rôzne "stratégie" a nie ich výskyt ale naplnenie účelu by malo byť kritériom ich hodnotenia .... účelom je prežitie a reprodukcia spoločenstva .... a nie každá cesta k nemu vedie. Nič z toho, čo si uviedol neodpovedá na otázku, či nie sme (západný svet) v slepej uličke svojho kultúrneho aj biologického prežitia.
"Trpaslik splhajuci sa na plecia obrov" Sleduj, ak porozumieš :)
http://blog.sme.sk/diskusie/21...
Problém pre nas ostatných je , že sme mimo a potrebovali by sme popularizatora ako je napr Grygar vo fyzike a astronomii . A tiež sa obavam, že sme v slepej uličke. Sociologia síce nie je tak exatkná ako fyzika alebo sčasti biologia -ale už aj z toho, čo sformulovala napr Jiřina Šiklová, Slavoj žižek alebo Jan Keller cítiť určitú skepsu . Šiklova sa obava, že manželstva na celý život budú zriedkavosťou a argumentuje dynamikou a flexibilitou doby, Keller zreteĺne poukazuje na vznik rozdielnych socialnych svetov a ako sa prehlbujú problémy v nich no a Žižek je až sarkastický k súčasnému kapitalizmu, či čo to tu vlastne mame.A tam kdesi je rodina uprostred socialnych pnutí a tlakov.Aspoň tomu keby sme porozumeli...
:)
Ja viem (trúfam si) len jedno, že nie sme žiadne "lepšie" vínne mušky a žiadna štatistika kultúrno antropologické štúdie nedajú odpoved na všetko.
A ešte viem jedno: na to, aby bol svet "ľudský" - musia ho tvoriť ľudia. A Človek vzniká tým, že sa narodí ľu´dom, čo ho milujú, že sa môže cítiť bezpečne, že je prijatý a má sa ku komu pripútať, že má priestor kde sa môže učiť vzťahom a prežívať emócie, že nemôže žiť sám, že žiadna nerovnováha nie je dobrá - ani tá medzi individualizmom a vzájomnosťou, že prekročením miery stability spoločenstiev sa destabilizuje jednotlivec ....
Vínna muška, ani nejaký vták nemá svedomie, empatiu nevie čo je nádej a viera.
A preto: rodina.